измеритель фаза нуль
/*
+--------------------------------------------------------------------------
| Cascading Style Sheet for MKportal "Forum" Portal Template
| ========================================
| by Meo aka Luponero [Amedeo de longis]
| visiblesoul [Don K. Colburn]
| (c) 2004-2005 mkportal.it
| http://www.mkportal.it
| Email: luponero@mclink.it
+--------------------------------------------------------------------------
| > MKPortal
| > Written By Amedeo de longis
| > Date started: 9.2.2004
+--------------------------------------------------------------------------
*/
/*=============================
M
K global styles
P
=============================*/
/* IMPORT body */
body,
body{
background: #FFF;
color: #222;
font-family: Verdana, Tahoma, Arial, Trebuchet MS, Sans-Serif, Georgia, Courier, Times New Roman, Serif;
font-size: 11px;
line-height: 135%;
margin: 0px;
padding: 0px; /* required for Opera to have 0 margin */
text-align: center; /* centers board in MSIE */
}
body {
font-size: 10px;
margin:0px;
padding:0px; /* Opera 0 margin */
text-align: center; /* center in IE */
}
/* IMPORT body background (used for SMF) */
.importbgbody {
font-size: 10px;
}
/* portal wrapper */
#mkwrapper {
text-align:left; /* left-align text in IE */
margin: 0px auto 0px auto;
}
/* IMPORT logostrip */
#mklogostrip,
#logostrip{
background: #3860BB url(http://electronix.ru/forum/style_images/russian_butt/tile_back.gif);
border: 1px solid #FFF;
height: 68px;
margin: 0;
padding: 0;
}
/* logostrip */
#mklogostrip {
text-align: left;
}
/* IMPORT global font formatting */
table,
tr,
td,
.tdglobal,
table
* ========================================
*/
.ipbtable { width:100% }
/* global font formatting */
table,
tr,
td,
.tdglobal {
font-size: 10px;
}
/* IMPORT main portal table bg (if different than body bg) */
.tabmain,
.importmain {
font-size: 10px;
}
/* main portal table */
.tabmain {
margin:0px;
padding:0px;
}
/* image link border */
img {
border: 0px;
}
/*=============================
M
K IMPORT LIGHT BACKGROUND
P
=============================*/
.modulecell,
.urlo2,
.tabnews,
.trattini,
.trattini3,
.tablemenu,
.taburlo,
.post1,
.bg1{
background: #F5F9FD;
}
/*=============================
M
K IMPORT MEDIUM BACKGROUND
P
=============================*/
.navigatore,
.tdblock,
.moduleborder,
.modulex,
.mkpagecurrent,
.row1{
background: #DFE6EF;
}
/*=============================
M
K IMPORT DARK BACKGROUND
P
=============================*/
.urlo,
.sottotitolo,
.maintitle,
.maintitlecollapse{
background: url(http://electronix.ru/forum/style_images/russian_butt/tile_cat.gif);
border: 1px solid #FFF;
border-bottom: 1px solid #5176B5;
color: #FFF;
font-size: 12px;
font-weight: bold;
margin: 0px;
padding: 8px;
}
/*=============================
M
K border and divider styles
P
=============================*/
/* vertical spacer image used in portal skin */
/* .vspacer {
background-image: url(http://electronix.ru/forum/MKPORTALIMGDIR/punto_vert.gif);
background-repeat: repeat-y;
background-color: transparent;
} */
/* IMPORT border-color */
.tabmain,
.tablemenu, /* block wrapper, chat button strip */
.taburlo,
.urlo2,
.tabnews,
.trattini,
.trattini2,
.trattini3,
.mkpagelink,
.mkpagelinklast,
.mkpagecurrent,
.titadmin,
.borderwrap,
.borderwrapm{ /* this will affect the outlining border of all the tables and boxes through-out the skin. */
border: 1px solid #072A66;
padding: 0px;
margin: 0px;
}
.trattini {
border-width: 1px 0 0 0;
border-style: dashed;
}
/* blocks admin */
.trattini2 {
border-width: 0 1px 0 0;
border-style: dashed;
}
/* Quotes, Shoutbox */
.trattini3 {
border-width: 0 0 1px 0;
border-style: dashed;
}
/*=============================
M
K hyperlink styles
P
=============================*/
/* IMPORT global links */
a:link,
a:active,
a.uno:link,
a:link,
a:visited,
a:active{
background: transparent;
color: #222;
text-decoration: underline;
}
a:visited,
a.uno:visited,
a:visited,
a:active{
background: transparent;
color: #222;
text-decoration: underline;
}
a:hover,
a.uno:hover,
a:hover{
background: transparent;
color: #34498B;
}
/* a:active {
font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;
color: #496c9f;
text-decoration: none;
} */
/* bold navbar, block, module links */
a.uno:link {
font-size: 10px;
font-weight: bold;
text-decoration: none
}
a.uno:visited {
font-size: 10px;
font-weight: bold;
text-decoration: none
}
a.uno:hover {
font-size: 10px;
font-weight: bold;
text-decoration: underline;
}
/* block text links */
/* .tablemenu a:link, a:visited {
font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;
color: #496c9f;
text-decoration: none;
}
.tablemenu a:hover {
text-decoration: underline;
}
.tablemenu a:active {
text-decoration: none;
} */
/* global contrasting text and hyperlink color */
.mktxtcontr,
a.mktxtcontr:link,
a.mktxtcontr:visited {
color: #ff0000;
font-weight: bold;
text-decoration: none;
}
a.mktxtcontr:hover {
font-weight: bold;
text-decoration: underline;
}
/* contrasting text and hyperlink color 2 (admin) */
.mktxtcontr2,
a.mktxtcontr2:link,
a.mktxtcontr2:visited {
color: #0000ff;
font-weight: bold;
text-decoration: none;
}
a.mktxtcontr2:hover {
font-weight: bold;
text-decoration: underline;
}
/*=============================
M
K form styles
P
=============================*/
/* IMPORT form styles */
input,
textarea,
select,
.bgselect, /* input fields */
.mkbutton, /* global submit buttons */
.mkblkinput, /* block input */
.mkradio,
input-warn,
.input-green,
input,
textarea,
select{
background: #FFF;
border: 1px solid #4C77B6;
color: #000;
font-family: verdana, helvetica, sans-serif;
font-size: 11px;
margin: 5px;
padding: 2px;
vertical-align: middle;
}
/* set form padding and margin */
/*.mkbutton,*/ /* global submit buttons */
/* textarea,*/
input,
select,
.bgselect, /* input fields */
.mkblkinput /* block input */
{
margin: 0px;
padding: 0px;
font-size: 9px;
font-weight: normal; /* needed for Mozilla */
}
/* radio/checkbox buttons - remove background color and border in IE */
/* .mkradio {
background-color: transparent;
border-width: 0px;
} */
/* configure blog textarea */
textarea.mkwrap1 {
overflow: auto;
/* width: 230px; */
width: 100%;
}
/* edit blog textarea */
textarea.mkwrap2 {
overflow: auto;
width: 500px ;
}
/*=============================
M
K navstrip styles
P
=============================*/
/* top navstrip */
.navigatore {
vertical-align: bottom;
text-align: right;
font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;
font-weight: 300;
font-size: 9px;
border: 0;
}
/*=============================
M
K block styles
P
=============================*/
/* used in functions.php (function main_page) */
.blocks {
padding: 0px;
}
/* block td cell */
.tdblock {
font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;
font-size: 10px;
font-weight: bold;
border: 0;
margin: 2px;
}
/* block title bar */
.sottotitolo {
vertical-align: bottom;
text-align: left;
font-size: 11px;
font-weight: bold;
}
/* horizontal spacer between blocks */
.tdspacer {
line-height: 3px;
}
/*=============================
M
K module global styles
P
=============================*/
/* IMPORT module table headings */
th.modulex,
.subtitle,
.subtitlediv,
.postlinksbar{
background: transparent url(http://electronix.ru/forum/style_images/russian_butt/tile_sub.gif);
border-bottom: 1px solid #5176B5;
color: #3A4F6C;
font-size: 10px;
font-weight: bold;
letter-spacing: 1px;
margin: 0;
padding: 5px;
}
.modulex {
border-width: 0 0 0 0;
white-space: nowrap;
/* font-weight: normal;*/
}
/* Reviews description text */
.modulelite {
font-size: 8pt;
/* color:#a6bbcd;*/
}
/* block padding (news, admin) */
.contents {
padding: 10px;
}
/* module pagination links */
.mkpagelink {
padding:1px 3px 1px 3px;
font-weight: normal;
}
.mkpagelinklast {
padding:1px 3px 1px 3px;
font-weight:normal;
}
.mkpagecurrent {
padding:1px 3px 1px 3px;
font-weight:normal;
}
/*=============================
M
K shoutbox module styles
P
=============================*/
td.taburlo{
margin:5px;
padding:5px;
border: 0;
}
/* shouter and date cell */
.urlo {
line-height: 18px;
vertical-align: bottom;
text-align: left;
font-size: 11px;
font-weight: bold;
padding: 4px;
}
/* shout cell */
.urlo2 {
padding: 4px;
border-width: 0 0 1px 0;
border-style: solid;
text-align: left;
font-size: 11px;
font-weight: bold;
}
/* white shouter text */
/* .urlocontrast {
color: #ffffff;
} */
/*=============================
M
K news module styles
P
=============================*/
/* news table with border */
.tabnews {
border-width: 1px;
border-style: dashed;
margin:0px;
padding:0px;
font-size: 10px;
}
/*=============================
M
K admin cp styles
P
=============================*/
/* admin cp titles with top border */
.titadmin {
margin: 0px;
font-size: 11px;
font-weight: bold;
border-width: 1px 0 0 0;
border-style: dashed;
}
/*=============================
M
K font styles
P
=============================*/
/* red error page text */
.mkerror {
font-size: 12pt;
color: #ff0000;
font-weight:bold;
}
/* MKPQuote quotation text */
/* .mkquote {
color: #0000ff;
} */
/* MKPGallery module ecard, offline page */
.ecardtitle,
.offlinetxt {
font-size: 10pt;
font-weight: bold;
text-align: center;
}
/* MKPGallery slideshow caption text (modules/gallery/index.php function slide_update) */
/* .mkslidecap {
font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;
font-size: 12pt;
font-weight: bold;
color: #ffffff;
} */
/*=============================
M
K BBcode quote styles
P
=============================*/
.mkquoteball {
font-size: 9px;
color: #666666;
font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;
font-weight: normal;
background-color: #ffffff;
padding: 0;
}
.mkquotetext {
font-size: 10px;
color: #666666;
font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;
font-weight: normal;
background-color: #ffffff;
margin: 0;
padding: 0;
}
table .mkquotetable{
width: auto; /* IE */
text-align: left;
}
Измерение фазового сдвига Sin - Форум разработчиков электроники - Electronics developers forum
@import url(http://electronix.ru/forum/style_images/css_14.css);
реклама тут ?
Главная
Фото галерея
Новости
Форум
Загрузить файлы
Cтатьи
SM$ копилка
Помощь (!)
Translate to English
Главное меню
О сайте
Правила
Ссылки наши
Помощь сайту
Карта сайта
Контакты
Благодарности
Меню форума
Новые посты
Пользователи
Календарь
Помощь
Помощник
Персональное меню
Добро Пожаловать, гость!
User:
Pass:
Анонимно:
Регистрация!
Забыли пароль?
Переслать письмо активации
***
ПомощьПоискУчастникиКалендарь
Форум разработчиков электроники - Electronics developers forum > Аналоговая измеритель фаза нуль цифровая техника > Метрология, датчики, измерительная техника
Ads
4 Страницы 1 2 3 > »
Измерение фазового сдвига Sin, точность лучше 0,01градуса.
Опции
sera_os
Dec 14 2006, 16:38
Отправлено
#1
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 501
Регистрация: 2-05-06
Из: Украина, Хмельницкий
Пользователь №: 16 689
Уважаемые спецы!Есть задача мерять фазовый сдвиг синусоидального сигнала . Частота 0-500кГц (лучше 1МГц).Амплитуда 0-10ВТочность 0,01град. для начала, измеритель фаза нуль лучше как-можно точнее , конкретно еще не определились (не пощитали).С фазовыми сдвигами никогда не работал, поэтому буду благодарен за любую информацию для применения измеритель фаза нуль размышления (методы, готовые решения (схемы), идеи).Заранее благодарен.
--------------------
Нет предела совершенству!
Oldring
Dec 14 2006, 17:28
Отправлено
#2
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 196
Регистрация: 10-01-05
Пользователь №: 1 874
Лучше всего начните с размышления о том, что именно Вы называете точностью. Абсолютную погрешность или все-таки дискрет? Потому что если Вы хотите измерить с абсолютной погрешностью не более 0.01 градуса - я скажу что не поверю, чо Вы эо сделаете. Потому что 0.01 градус для мегагерца - это 27 пикосекунд.
--------------------
Скажи мне кто твой друг - измеритель фаза нуль я скажу кто ты.
sera_os
Dec 14 2006, 17:45
Отправлено
#3
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 501
Регистрация: 2-05-06
Из: Украина, Хмельницкий
Пользователь №: 16 689
(Oldring @ Dec 14 2006, 13:28) Лучше всего начните с размышления о том, что именно Вы называете точностью. Абсолютную погрешность или все-таки дискрет?Интересует абсолютная погрешность! Но если это трудно достигнуть на 1МГц 27 пикосекунд. , но все-же можно достигнуть на меньшей частоте.Подскажите, пожалуйста, какой метод лучше применить для даной задачи чтоб получить максимально возможную точность измеритель фаза нуль какую реально можно получить точность (для определенной элементной базы).Простите, но я в этом вопросе не очень компетентен .
--------------------
Нет предела совершенству!
Stanislav
Dec 14 2006, 18:11
Отправлено
#4
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 962
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
(sera_os @ Dec 14 2006, 13:38) ...Есть задача мерять фазовый сдвиг синусоидального сигнала . Частота 0-500кГц (лучше 1МГц).Амплитуда 0-10ВТочность 0,01град. для начала, измеритель фаза нуль лучше как-можно точнее...Сдвиг сигнала относительно чего?В качестве источника сигнала измеритель фаза нуль эталона что будем использовать? Какое время измерения допустимо?Простите, но без ответа на эти вопросы обсуждение лишено смысла.
--------------------
Там, где начинается свобода слова, заканчивается свобода мысли.©
sera_os
Dec 14 2006, 18:41
Отправлено
#5
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 501
Регистрация: 2-05-06
Из: Украина, Хмельницкий
Пользователь №: 16 689
(Stanislav @ Dec 14 2006, 14:11) Сдвиг сигнала относительно чего? Сдвиг между входным измеритель фаза нуль выходным сигналом устройства согласования, тоесть есть генератор - далее согласующее звено - далее нагрузка (иследуемый обект) со своим импедонсом. Измеряется фазовый сдвиг между входом измеритель фаза нуль виходом согласующего звена который возникает из-за реактивной составляющей нагрузки.В качестве источника сигнала измеритель фаза нуль эталона что будем использовать? Для ганерации тэстовых сигналов различных частот планируется использовать DDS Какое время измерения допустимо? На даный момент время не лимитировано.Простите, но без ответа на эти вопросы обсуждение лишено смысла.Спасибо за наводящие вопросы !!!Тут возникла мысль: что на точность будет влиять джиттер, Надо бы подумать об этом.Спасибо.
--------------------
Нет предела совершенству!
Artem-1.6E-19
Dec 14 2006, 19:15
Отправлено
#6
Местный
Группа: Участники
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905
(sera_os @ Dec 14 2006, 14:41) Какое время измерения допустимо? На даный момент время не лимитировано.1Простите, но без ответа на эти вопросы обсуждение лишено смысла.Спасибо за наводящие вопросы !!!Тут возникла мысль: что на точность будет влиять джиттер, Надо бы подумать об этом.Спасибо.1 вас мегагерц. Нужна точность 0.01 То есть вам нужна 1м * 360 / 0.01 = 36 гигагерц. На такой частоте длинна волны 8миллиметров. То есть провод длиннее на 8 милиметров у вас уже однозначно вызывает не допустимый выход за пределы точности. Это не в даваясь в то, как вы с такой точностью будете квантование выдерживать.
sera_os
Dec 14 2006, 19:48
Отправлено
#7
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 501
Регистрация: 2-05-06
Из: Украина, Хмельницкий
Пользователь №: 16 689
(Artem-1.6E-19 @ Dec 14 2006, 15:15) 1 вас мегагерц. Нужна точность 0.01 То есть вам нужна 1м * 360 / 0.01 = 36 гигагерц. На такой частоте длинна волны 8миллиметров. То есть провод длиннее на 8 милиметров у вас уже однозначно вызывает не допустимый выход за пределы точности. Это не в даваясь в то, как вы с такой точностью будете квантование выдерживать.Извините ! Поспешил с требованиями . Тогда поставлю вопрос другим образом: Как лучше подойти к решению доной задачи чтоб получить, по возможности максимольно возможную точность?Каких подводных камней следует избегать?Как подойти к выбору аналоговой измеритель фаза нуль цыфровой части? Спасибо!ЗЫ даже формулы со школы не свегда помнишь.
--------------------
Нет предела совершенству!
Artem-1.6E-19
Dec 14 2006, 20:00
Отправлено
#8
Местный
Группа: Участники
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905
(sera_os @ Dec 14 2006, 15:48) Извините ! Поспешил с требованиями . Тогда поставлю вопрос другим образом: Как лучше подойти к решению доной задачи чтоб получить, по возможности максимольно возможную точность?По максимальной скорости существующих АЦП. Это раз. По скорости доступных ПЛИСин это два. Мне кажется что наиболее логично будет в 1 градус. Это 360 мегагерц, измеритель фаза нуль современные "взрослые" плисины вполне могут тут работать. Причем даже без "стробоскопирования".Каких подводных камней следует избегать?А сколько процентов гармоник у вас с сигнале? Как подойти к выбору аналоговой измеритель фаза нуль цыфровой части? Спасибо!ЗЫ даже формулы со школы не свегда помнишь.ПЛИС скорее всего + ЦАП на 100мегасемплов. Дальше уже просто.
Oldring
Dec 14 2006, 21:12
Отправлено
#9
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 196
Регистрация: 10-01-05
Пользователь №: 1 874
Путь один. Аналоговые цепи - аналоговые части ЦАП измеритель фаза нуль АЦП, усилители, фильтры - вносят задержку. Эта задержка зависит от многих параметров, например, от температуры. Её нужно учитывать. Точность измерения фазы упирается в стабильность этой задержки. Если задержка стабильная - её можно учесть при калибровке установки. Все эти цепи являются НЧ фильтрами как правило первого порядка. Следовательно, нужно делать полосу пропускания этик аналоговых фильтов как можно больше, измеритель фаза нуль применять стабильные компоненты. По возможности переводя обработку в цифру. Ну измеритель фаза нуль дальше достигаемая точность будет обратно пропорциональна частоте. Конечно, до тех пор, пока линейная модель сдвига фазы остается верной.
--------------------
Скажи мне кто твой друг - измеритель фаза нуль я скажу кто ты.
Artem-1.6E-19
Dec 14 2006, 21:22
Отправлено
#10
Местный
Группа: Участники
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905
(Oldring @ Dec 14 2006, 17:12) Путь один. Аналоговые цепи - аналоговые части ЦАП измеритель фаза нуль АЦП, усилители, фильтры - вносят задержку. Эта задержка зависит от многих параметров, например, от температуры.Тут я уже не понимаю, но оно от температуры так сильно будет зависеть на пикосекундах. ИМХО. Или я вас не понял.
Stanislav
Dec 14 2006, 21:47
Отправлено
#11
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 962
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
(sera_os @ Dec 14 2006, 15:41) Сдвиг между входным измеритель фаза нуль выходным сигналом устройства согласования, тоесть есть генератор - далее согласующее звено - далее нагрузка (иследуемый обект) со своим импедонсом. Измеряется фазовый сдвиг между входом измеритель фаза нуль виходом согласующего звена который возникает из-за реактивной составляющей нагрузки............................................................Для ганерации тэстовых сигналов различных частот планируется использовать DDS........................................................... На даный момент время не лимитировано.............................................Тут возникла мысль: что на точность будет влиять джиттер, Надо бы подумать об этом.Теперь более понятно.Из того, что время не лимитировано, можно заключить, что система стационарна (её параметры не меняются во времени).Как уже сказано, померить абсолютную величину фазового сдвига с точностью до 0,01гр по ряду причин практически трудно. Можно, конечно, попытаться откалибровать измеритель на эталонных нагрузках, для которых сдвиг фаз известен, но всё же 0,01гр. вряд ли получится. Разрешение же в такую величину сделать вполне реально.Для измерения сдвига фазы можно использовать 2 метода: аналоговый измеритель фаза нуль цифровой (или их комбинацию). Первый состоит в измерении среднего значения произведения двух синусоид с последующей нормировкой этого значения по их амплитудам измеритель фаза нуль вычислении арккосинуса от этой величины, с использованием аналоговых умножителей, фильтров измеритель фаза нуль функциональных преобразователей. По нынешним временам, довольно сложен измеритель фаза нуль неудобен.Второй способ по сути представляет собой то же преобразование, только выполненное в цифре. Для этого нужен АЦП, лучше двухканальный, с возможно меньшей апертурной задержкой измеритель фаза нуль джиттером, измеритель фаза нуль вычислитель. В части АЦП рекомендую обратить внимание на продукцию LT: у них не так давно вышла отличная серия flash ADC. Разрядность в 10-12 бит вполне достаточна. Частоту оцифровки лучше выбрать больше мегагерца (идеально - мег 10) - меньше времени уйдёт на измерение. Но можно использовать измеритель фаза нуль меньшую частоту. Тактировать АЦП также нужно источником с малым джиттером. Сам по себе джиттер не очень страшен, но от него зависит необходимое время измерения для достижения заданной точности.Сигнал с DDS нужно "подчищать" аналоговым ФНЧ или ПФ с хорошими крутизной спада измеритель фаза нуль подавлением в полосе заграждения: побочные продукты выхода синтезатора могут внести смещение в оценку разности фаз. Джиттер фазы самогО DDS в предложенном методе не будет играть существенной роли.Для улучшения разрешающей способности при малых углах в обоих методах желательно до перемножения один из сигналов "развернуть" на 90гр, с последующим вычислением арксинуса усреднённого измеритель фаза нуль нормированного произведения. В цифрЕ с этим гимору также меньше.Какой использовать вычислитель - дело вкуса. Он только должен уметь всасывать данные с нужной скоростью, измеритель фаза нуль размещать их в ОЗУ. Я бы использовал какой-нить DSP.Алгоритм работы устойства лучше сначала обкатать, например, в Матлабе. Это добавит понимания проблеммы.
--------------------
Там, где начинается свобода слова, заканчивается свобода мысли.©
sera_os
Dec 15 2006, 18:54
Отправлено
#12
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 501
Регистрация: 2-05-06
Из: Украина, Хмельницкий
Пользователь №: 16 689
(Artem-1.6E-19 @ Dec 14 2006, 16:00) По максимальной скорости существующих АЦП. Это раз. По скорости доступных ПЛИСин это два. Мне кажется что наиболее логично будет в 1 градус. Это 360 мегагерц, измеритель фаза нуль современные "взрослые" плисины вполне могут тут работать. Причем даже без "стробоскопирования".А мож лучше вместо ПЛИС использовать DSP, они то есть очень быстрые, числогрызы ?А сколько процентов гармоник у вас с сигнале? Я так понимаю на это тоже нужно обратить внимание.ПЛИС скорее всего + ЦАП на 100мегасемплов. Дальше уже просто.Это для генератора сигнала? А DDS не покатит, например AD9952 (400МГц, 14bit)?(Oldring @ Dec 14 2006, 17:12) Путь один. Аналоговые цепи - аналоговые части ЦАП измеритель фаза нуль АЦП, усилители, фильтры - вносят задержку. Эта задержка зависит от многих параметров, например, от температуры. Её нужно учитывать. Точность измерения фазы упирается в стабильность этой задержки. Если задержка стабильная - её можно учесть при калибровке установки. Все эти цепи являются НЧ фильтрами как правило первого порядка. Следовательно, нужно делать полосу пропускания этик аналоговых фильтов как можно больше, измеритель фаза нуль применять стабильные компоненты. По возможности переводя обработку в цифру. Ну измеритель фаза нуль дальше достигаемая точность будет обратно пропорциональна частоте. Конечно, до тех пор, пока линейная модель сдвига фазы остается верной.Гемора то сколько Есть над чем подумать. Думаю если измеритель фаза нуль температурный дрейф будет, то нужно старатся чтобы компоненты влияющие на фазу находились в как можно близко йтемпературе. (Stanislav @ Dec 14 2006, 17:47) Теперь более понятно.Из того, что время не лимитировано, можно заключить, что система стационарна (её параметры не меняются во времени).Вобщето система должна быть мобильной (промышленый образец). Я имел ввиду что врямя измерения неограничено, в разумных пределах, тоесть можно измеритель фаза нуль несколько минут стоять с прибором измеритель фаза нуль измерять лишь бы поточнее. Как уже сказано, померить абсолютную величину фазового сдвига с точностью до 0,01гр по ряду причин практически трудно. Можно, конечно, попытаться откалибровать измеритель на эталонных нагрузках, для которых сдвиг фаз известен, но всё же 0,01гр. вряд ли получится. Разрешение же в такую величину сделать вполне реально.Когда я описивал точность, я опирался на документ (пристегнут). Там, например, методом Zero-Crossing Methods (привожу в оригинале) можно добится точности 0,02гр, понимаю что это не на ВЧ но все-же возможно. Метод: The Fast Fourier Transform Method пишут при качестном АЦП можно достич измеритель фаза нуль 0,001гр. есть надежда .Для измерения сдвига фазы можно использовать 2 метода: аналоговый измеритель фаза нуль цифровой (или их комбинацию). Первый состоит в измерении среднего значения произведения двух синусоид с последующей нормировкой этого значения по их амплитудам измеритель фаза нуль вычислении арккосинуса от этой величины, с использованием аналоговых умножителей, фильтров измеритель фаза нуль функциональных преобразователей. По нынешним временам, довольно сложен измеритель фаза нуль неудобен.Хоть я в основном работаю больше с аналогом, но этом случае склоняюсь к цыфровому (повторяемость больше).Второй способ по сути представляет собой то же преобразование, только выполненное в цифре. Для этого нужен АЦП, лучше двухканальный, с возможно меньшей апертурной задержкой измеритель фаза нуль джиттером, измеритель фаза нуль вычислитель. В части АЦП рекомендую обратить внимание на продукцию LT: у них не так давно вышла отличная серия flash ADC. Разрядность в 10-12 бит вполне достаточна. Частоту оцифровки лучше выбрать больше мегагерца (идеально - мег 10) - меньше времени уйдёт на измерение. Но можно использовать измеритель фаза нуль меньшую частоту. Тактировать АЦП также нужно источником с малым джиттером. Сам по себе джиттер не очень страшен, но от него зависит необходимое время измерения для достижения заданной точности.А что с даными делать?Сигнал с DDS нужно "подчищать" аналоговым ФНЧ или ПФ с хорошими крутизной спада измеритель фаза нуль подавлением в полосе заграждения: побочные продукты выхода синтезатора могут внести смещение в оценку разности фаз.Со смещением можно поборотся калибровкой. Джиттер фазы самогО DDS в предложенном методе не будет играть существенной роли.Это если делать измерения на одном периоде, правельно?Для улучшения разрешающей способности при малых углах в обоих методах желательно до перемножения один из сигналов "развернуть" на 90гр, с последующим вычислением арксинуса усреднённого измеритель фаза нуль нормированного произведения. В цифрЕ с этим гимору также меньше.А што это можно сделать в аналоге?Какой использовать вычислитель - дело вкуса. Он только должен уметь всасывать данные с нужной скоростью, измеритель фаза нуль размещать их в ОЗУ. Я бы использовал какой-нить DSP.Также склоняюсь к DSP, конкретней пообщаюсь с програмистом.Алгоритм работы устойства лучше сначала обкатать, например, в Матлабе. Это добавит понимания проблеммы.К сожелению, неимею опыта работы в матлабе , понемногу учусь. А может для этого лучше Labview использовать?
Phase_Measurement.PDF ( 261.89кб )
Кол-во скачиваний: 449
--------------------
Нет предела совершенству!
Artem-1.6E-19
Dec 15 2006, 19:25
Отправлено
#13
Местный
Группа: Участники
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905
(sera_os @ Dec 15 2006, 14:54) А мож лучше вместо ПЛИС использовать DSP, они то есть очень быстрые, числогрызы ?Вам виднее. Это для генератора сигнала? А DDS не покатит, например AD9952 (400МГц, 14bit)?Сори, АЦП. Перевести в цифру измеритель фаза нуль дальше уже все в цифре. А что с даными делать?Умножить на синус, умножить на косинус опорной фазы, проинтегрировать. Получится фаза в комплексной форме. В матлабе промоделируйте. В том файле что вы привели это 41.15Комплексное число Реальное получать умножив входной сигнал на cos опорной фазы измеритель фаза нуль мнимое число получать умножив входной сигнал на синус опорной фазы. И то измеритель фаза нуль другое интегрировать, делить, измеритель фаза нуль сделать ему арктангенс из формулы 41.15. Потом еще знак восстановить измеритель фаза нуль все в общем.
eugene1
Dec 15 2006, 21:25
Отправлено
#14
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 83
Регистрация: 16-11-05
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 10 933
Рекомендую AD8302. Думаю точность 1 градус вполне реально. У этой микросхемы диапазон от 0 до 180 градусов, дальше повторяется. Чтобы отличить угол от угол+180 надо измерять не на одной частоте. ФЧХ исходя из принципа причинности должна ползти вниз в зависимости от частоты. И фаза фсегда измеряется между двумя гармоническими сигналами(синусами). Другой вариант - измеритель полных комплексных коэффициентов, типа Network Analyzer. Приборы такие достаточно дорогие, сам не работал, но представляю, что он дожен мерять кроме всего прочего фазу АЧХ, измеритель фаза нуль это то, что вам нужно.
Stanislav
Dec 15 2006, 23:12
Отправлено
#15
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 962
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
(sera_os @ Dec 15 2006, 15:54) Вобщето система должна быть мобильной (промышленый образец). Я имел ввиду что врямя измерения неограничено, в разумных пределах, тоесть можно измеритель фаза нуль несколько минут стоять с прибором измеритель фаза нуль измерять лишь бы поточнее.Ну, я под "неограниченным" измеритель фаза нуль вовсе подразумевал время порядка нескольких секунд (дольше мерять нет особого смысла). (sera_os @ Dec 15 2006, 15:54) ...Когда я описивал точность, я опирался на документ (пристегнут). Там, например, методом Zero-Crossing Methods (привожу в оригинале) можно добится точности 0,02гр, понимаю что это не на ВЧ но все-же возможно. Метод: The Fast Fourier Transform Method пишут при качестном АЦП можно достич измеритель фаза нуль 0,001гр. есть надежда.Заклинания всё это. Лажу гонят, не верьте. Теоретически оба этих метода дают бесконечную точность (кстати, Фурье здесь - как собаке пятая нога). Мы же говорим о вещах практических.(sera_os @ Dec 15 2006, 15:54) Хоть я в основном работаю больше с аналогом, но этом случае склоняюсь к цыфровому (повторяемость больше).Аналог точнее принципиально, цифирь для недорогих устройств - практически.(sera_os @ Dec 15 2006, 15:54) А что с даными делать?Сначала запомнить последовательность отсчётов в буфере. Потом обработать измеритель фаза нуль получить результат. Есть, правда, методы, позволяющие экономить память, измеритель фаза нуль работать в реал-тайме, но для начала лучше так не делать, благо память сейчас дешёвая.(sera_os @ Dec 15 2006, 15:54) Сигнал с DDS нужно "подчищать" аналоговым ФНЧ или ПФ с хорошими крутизной спада измеритель фаза нуль подавлением в полосе заграждения: побочные продукты выхода синтезатора могут внести смещение в оценку разности фаз.Со смещением можно поборотся калибровкой.Нет, это не "то" смещение. Имеется в виду смещение оценки фазы вследствие интерференции продуктов преобразования DDS в перемножителе. Оно будет зависеть от вида нагрузки, измеритель фаза нуль откалибровать систему для его устранения не получится.(sera_os @ Dec 15 2006, 15:54) Джиттер фазы самогО DDS в предложенном методе не будет играть существенной роли.Это если делать измерения на одном периоде, правельно?Нет, неправильно. Дело в том, что джиттер будет как в опорном сигнале, так измеритель фаза нуль в измеряемом, измеритель фаза нуль он будет синхронным, т.е, теоретически не влияющим на точность измерения.С джиттером АЦП, измеритель фаза нуль с другими шумами нужно бороться, усредняя результат по достаточно продолжительному участку сигнала, содержащего большое число периодов.На самом деле, число периодов играет меньшую роль, чем число сэмплов АЦП. Усреднив оценку фазового сдвига, избавимся от джиттера.(sera_os @ Dec 15 2006, 15:54) Для улучшения разрешающей способности при малых углах в обоих методах желательно до перемножения один из сигналов "развернуть" на 90гр, с последующим вычислением арксинуса усреднённого измеритель фаза нуль нормированного произведения. В цифрЕ с этим гимору также меньше.А што это можно сделать в аналоге?Запросто. Фазовращателем - перемножителем - фильтром - функциональным преобразователем. Но гимору будет значительно больше, чем написать довольно простую проггу.Кстати, предлагаю Вашему вниманию вот такой метод (вчера только придумал). Берём измеряемое измеритель фаза нуль опорное колебания, и, с помощью цифрового фазовращателя, приводим их фазы к 90-градусному отличию (нулю на выходе перемножителя-фильтра, или ФД). Можно сделать это итерациями. Зная величину поворота фазы, легко вычислим фазовый сдвиг.Такую штуку можно сделать измеритель фаза нуль в аналоге, но это опять сложнее.Достоинства: не требуется нормировка по амплитуде, не требуется вычисление обратных тригонометрических функций.Недостатки: попробуйте найти их сами. Мне пока что не удалось.
--------------------
Там, где начинается свобода слова, заканчивается свобода мысли.©
« Предыдущая тема
· Метрология, датчики, измерительная техника
· Следующая тема »
4 Страницы 1 2 3 > »
1 чел. читают эту тему (1 Гостей измеритель фаза нуль 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Главная страница форума
Поиск
Помощь
Сайт измеритель фаза нуль форум - This site and board
|-- Новости измеритель фаза нуль обсуждения сайта измеритель фаза нуль форума - News and discussions about this site and forum
|-- Другие известные форумы измеритель фаза нуль сайты - Other good known sites and boards
|-- Голосования измеритель фаза нуль опросы форума
|-- В помощь начинающему
|-- International Forum
|-- Образование в области электроники - Electronics education
Программное обеспечение (Soft, FTP) - Software discussions
|-- Новости FTP измеритель фаза нуль Uploads - FTP and Uploads News
|-- Документация по электронике - Documentation
|-- Есть программа - I have a program
|-- Ищу программу - Looking for a program
|-- Поддержка форума
Cистемный уровень проектирования
|-- Вопросы системного уровня проектирования - Discussions about system level design
|-- Математика измеритель фаза нуль Физика - Mathematics and Physics
|-- Операционные системы - Operating systems
|-- Документация - Documentation
|-- Разработка цифровых, аналоговых, аналого-цифровых ИС
|-- Электробезопасность измеритель фаза нуль ЭМС - Electrical safety and EMC
|-- Управление проектами
Программируемая логика (ПЛИС) - Programmable Logic (FPGA,CPLD, PLD)
|-- Среды разработки - Development software
|-- Работаем с ПЛИС, области применения, выбор - Working with FPGA
|-- Языки проектирования на ПЛИС - FPGA programming languages
|-- Системы на ПЛИС - System on a Programmable Chip (SoPC)
Цифровая обработка сигналов (ЦОС) - Digital Signal Processing (DSP)
|-- Сигнальные процессоры измеритель фаза нуль их программирование - Digital Signal Processors programming
|-- Алгоритмы (ЦОС) - Algorithms (DSP)
Микроконтроллеры (МК) - Microcontrollers (MCs)
|-- Кросплатформенный компилятор IAR
|-- ARM
|-- AVR
|-- MSP430
|-- Все остальные микроконтроллеры - Other microcontrollers
|-- GNU/OpenSource средства разработки для avr/arm/mips
Печатные платы (ПП, ДПП, МПП) - Printed-circuit boards (PCB)
|-- Разрабатываем ПП в САПР - Software for PCB development
|-- Работаем с трассировкой - Working with tracerouting
|-- Изготовление ПП - PCB manufacturing
Сборка РЭУ
|-- Пайка, монтаж, отладка, ремонт
|-- Питание, блоки питания, охлаждение
|-- Корпуса
|-- Вопросы надежности измеритель фаза нуль испытаний
Аналоговая измеритель фаза нуль цифровая техника
|-- Вопросы аналоговой техники
|-- Цифровые схемы, высокоскоростные ЦС
|-- Rf & Microwave Design
|-- Метрология, датчики, измерительная техника
Интерфейсы - Interfaces
|-- Форумы по интерфейсам - Interfaces forums (+)
Поставщики компонентов для электроники
|-- Поставщики всего остального
|-- Компоненты
Общение на вольные темы - Other discussions
|-- Общение - Off topics
|-- Ищу работу - Looking for a job
|-- Предлагаю работу - There is some job for you
|-- Kуплю - I will buy
|-- Продам - I will sell
Стиль отображения: Стандартный ·
Переключить: Линейный ·
Переключить: Каскадный
Подписка на тему ·
Сообщить другу ·
Версия для печати ·
Подписка на этот форум
Упрощённая версия
Сейчас: 24th April 2008 - 22:53
Invision Power Board
v2.1.7 © 2008 IPS, Inc.
MKPortal M1.1 Rc1 ©2003-2005 All rights reserved 0.11741 3
разделы
карбид кальций
корпоративный обслуживание
краска ржавчина
ножной пластырь
применение доломита
доставка алкогольный
деловой костюм
lucent definity
сервер hp
покраска аэротенк
заказать микроавтобус
ивановец
получение выписка егрп
ичп пбоюл
швейцария культура
агат кристи билет
подбор эмаль
этикетировочные машина
апгрейд обезьяна
штендеры
измерительный комплекс к2-79
залог кострома
куллер
дирижабль
аденома
снегоход буран
эдас-934 аденома предст.ж-зы
сушильный машина asko
путевой стена
центральный детский мир
басейны intex
protherm
этнический психология
факсимиле
архыз
кислородный концентратор
кайт пилотажный
озонатор воздуха
вино роза
маска косметический
головка винторезный
уничтожение данный
помидор купля
li-da
антенна
рассылка
вентеляционная решетка
электропечь dimplex model brayford
чувствительный кожа
управление ярославль
кристофер брэнд
стопный пластырь
бейсболки заказ
клеить нанесение
хлеборезка ахм
охота
мистер бин
купить пк
отбеливание
измеритель фаза нуль